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[公会矛盾][五区][伊森利恩][部落][八万里][Ashen] 毛人毛会毛装备

[公会矛盾][五区][伊森利恩][部落][八万里][Ashen] 毛人毛会毛装备


有趣,本人盗贼(Skytt),这个团的CL制度今天也是领教了一波。
9月6日周三转过来,由于M萨墓有进度,在会长兼RL(Ashen)的邀请下,参加伐木了M暗夜后二。古尔丹出了个950的皮甲腰带。
作为新来人士,也表示很需求,开打前RL也并没有说新来的不给装备。
可分到这件950装备时,就磨磨唧唧半天不分。10多分钟后,RL告知,让先自由活动,等下再分配。
又过了半小时后,RL告知,腰带已分给栖柚DH(公会老人),理由是让他先拿着开荒。
理由很nice,我们转服过来不是来开荒的,是来舔你们的?
这就是你们的CL分配,拖这么久再分配不是傻子就知道在动什么歪脑筋。
想分给公会老人,大可直说,大气点,大家都不是第一天玩魔兽,这点潜规则都懂。
但千万别做出一副又想当biao子又想立牌坊的姿态,我只想说一句全世界就你最聪明了。

作为RL怎么分配都是有自己的理由,我一个新团员本应无条件服从。可是一件装备分配拖了快一个小时,最后给出的理由却无法让人信服,这种做法我只能联想到两种想法:
1、暗箱操作;
2、此RL做事优柔寡断,完全没有带团的基本气质和能力。

在此发帖,只求人让各位看官认清此会长的嘴脸。
公道自在人心!!!


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UID:1120350
+ 简单分析楼主思维:分我就是不毛 不分我就是毛 我第一周来 我需求很大 BIS不给我给别人你们都是毛会毛人。
明明说好了是CL 怎么能不分给我呢 团长晚半小时分装备,分给了别人 就是毛人。这半小时团长就应该是考虑怎么分给我并且让大家都没意见才对的呢。

第一次参与活动确实难以直接判断新人的能力以及出勤。并且还是无法直接参与开荒 还得到下周才能考察楼主个人实力和出勤的情况,这装备分的我看不出有什么毛病。

楼主也说了 该团团长并没有说第一周无LOOT权 ,但该团团长也没有说第一周有必给楼主装备权。

这里楼主指出 他是来开荒的 不是来舔的,我从全文中并看不出来。
第一件Loot的装备因为没分给自己就气急败坏,没有直接证据的情况下抹黑别人公会,说这种人说是来开荒的,我不敢苟同。

CL团队遇上楼主这种人并不少。
这种人第一周就非BIS不可,或许你这个BIS别人等了几个月 这CD终于出了 分给了别人 就感觉是针对你不给你装备。
请换位思考下 你辛苦开荒几个月等一件装备几个月 终于出了 然后团长突然分给了出勤 能力还没考察过的新人 你是否觉得团长不是毛人?

我不知道大家是怎么看的,我看到这种第一周就想Loot BIS 如果团长给了别人就说别人团是毛人毛会的,一般都是比较自我的。
连自己都还没证明自己的实力 自己的出勤 自己的价值,就要求别人插装备给你,我觉得这才是不合理。

UID:11077821
+ 当事人已经召唤而来

[list][*][color=blue]关于团队分配性质[/color]:楼主已经贴出了招募贴,帖子上清楚列明,本团分配为CL,楼主求职之前,已深知这一点。而CL的定义,这里不再解释。

[*][color=blue]楼主情况:[/color]为9月6日第一次参与Raid团M暗夜后2(当然,事前没有也没有参与过其他,因为为9月7日晚转服来到本服务器)。。

[*][color=blue] 为什么没有当下分配?[/color]由于面对一件bis装,RL并没有对游戏系统内所有职业、专精全部了解,因此询问了他们当前各装备出处、属性。以确定是给与DH还是给与DZ。

[*][color=blue]为什么选择事后交易?[/color]请参考招募贴我们的时间“不加班”,我们的时间有限,因此没有浪费时间在此的传统,上一个副本结束后,马上投入下个boss的开荒,因为装备有2小时的保留交易时间。

[*][color=blue]新人能否获取到物品[/color]:本团从没有新人没有loot权的说法,但一件bis装,给1个人,另1个人就没有。就这个解释。和是否新人loot权无关。本团新人是否可以参与loot,请参考WCL(因为近期英雄榜无法打开)中,上CD刚来的术士的装备。链接为:[url=https://www.warcraftlogs.com/reports/4L8xcTAmf2wgCWG6#fight=1&type=summary&source=24]8月31日 [/url] [url=https://www.warcraftlogs.com/reports/ZHktgJXMGKCvfDj8#view=analytical&type=summary&source=2]9月5日[/url]
各位可对比得出结论,是否新人没有loot权。 为避免产生是否有好运符出装,提供交易截图在本帖的最末,而这仅是一些有竞争物品的分配,无竞争物品用过RCloot分配给新人的,还不计在其中。

[*][color=blue]现有的分配方式[/color]:一直以来为RCloot插件,无争议直接插件分配;有一定争议,装备会先放包里,之后RL了解各职业,最后参考出勤由RL自行确认后,交易出去。可查看下图,本团诸多Raid时间内拾取,均为交易分配,而非楼主通过不到1小时的接触的主观所言。

[*][color=blue]关于本装备[/color]:出装为950+槽皮甲腰带;2DH、2DZ表示bis。其中,1DZ和1DH,为楼主所谓老人;另1DZ为楼主,1DH为和楼主一起来的。在分配最初本着由于1DZ为940腰,主动可凑合,排除。 剩余2DH为930 M1和一装绑,楼主为930+槽。考虑到楼主和其DH朋友,已经使用掉了M的CD,无法参与当下的开荒,同时里面在本的DH为出勤很高成员,故分配之。

[*][color=blue]在分配之前对楼主和其朋友,从新人的角度的看法[/color]:关于bis高装等物品,本团的分配为:CL制,RL通过其出勤、表现、需求度决定拾取,并无新人无loot一说,参考以上的链接。由于楼主第一次参与Raid,同时本CD已经无M TOS进度可参与团队活动,本着对当前团队最优化解和竞争者的竞争力(出勤、执行力),故最终没有获取分配,因为RL对你暂时还无从所知,不知出勤如何、不知高强度的执行力如何,但这并不影响RL把一个新人当主力看待、当“一家人”看待。 在分配过程中,曾经和楼主朋友(因为他们2个一起,故告知1人即可)说明过原因,以及是否获取loot和RL是否把一个新人当主力看待等无关,仅就当前的竞争者对比条件作出选择。

[*][color=blue]关于楼主的等待时间[/color]:由于服务器维护了,故图只能后续补充,[u]在暗夜除此腰带外,其余一件圣物交易时间20:33算起(20:44交易出2件,第一件为确认给改玩家的坐骑--当时在暗夜本内,被分配者已经炉石跑TOS,侧面佐证一个不加班团如何争分夺秒去开荒),总计等待确认分配腰带时间为9分钟(参考下图1和2),并没有楼主所说,10分钟后又半小时多一说。由于楼主已经没有MTOS的进度,故为避免其无聊等待,让他可以自己先玩[/u]这其中还含了跑TOS、拉人、清理侍女面前3堆怪的时间(因为RL为坦克,无法清怪划水太多)。在20:44分配当下,YY语音告知RL最后的分配结果,之后继续开荒。 之后由于YY有进出提示音,查看下图3,查看到楼主和其DH朋友退出,故问楼主DH朋友,在打大秘境?回答 是。 故之后只好,以打字告知其分配结果、原因、以及对新人的认同度。文字不比语音,需要抽空在开荒灭团间隙告知,侍女的专注度要求,大家应该心里有数。故楼主认为自己等待了又半小时。

[*][color=blue]最后说说个人对于CL团和新人的看法[/color]:一件高装等的bis装在有高竞争的时候,除非是在GKP团中,其余的egkp、cl、dkp均很难出现第一次活动的新人获取loot的情况。
而这个原因,无非是:如果是egkp/dkp团,你会没有分;如果是CL团,RL无法获取你的出勤、执行力表现情况暂时;这是一个很客观的现实对比决定了归属。 而这个对比,我以一个很委婉的方式告诉了层主,另他浮想联翩并因此衍生。(同时本次事件中,RL花了一些时间,确认这是否是高竞争,因为非缺此不可的竞争----即高竞争者可因为一些个人提升幅度等让装,那么分配可以择其他者,事实上,也正是有了一名主力贼让渡了此装备; 如果二人同时让渡,那么该插的装备是需要插给楼主所说的新人的),[u]因此,花费了一些时间,并不是确认给所谓新人还是老人,而是确认,RL确定给与本物品的人,是否存在分配错误--即虽然bis但提升非常小,使被分配者存在主观上的让渡协调,使得其他人有机会获取[/u]

[/list]
[img]./mon_201709/07/6eQ2h-iwjvZ10T3cSkt-a6.png[/img]
[img]./mon_201709/07/6eQ2h-8vgZuT1kSge-8k.png[/img]
[img]./mon_201709/07/6eQ2h-6fcvK13T1kSb8-7r.jpg[/img]


自古CL毛事多,挂着CL的名号做亲友团的事呗,新人进团本来默认是第一次活动不分装备的,不太明白这个CL为什么又跟人说等会再分然后又悄无声息的分给自己团里的人,确实做法不够磊落。


不分新人就开打前提前说清楚,说了分配,又偷偷摸摸分给别人,确实有点蠢。
不过这个Dz也是个暴脾气,我喜欢,哈哈哈。

改动



说实话 第一周cl团分950不太现实
直截了当说就好了
可是这rl这么拖着理由我分析一下
除了你和这个拿到装备的dh以外 定然还存在着其他皮甲职业需求这件装备 有可能是他们自己内定了 但是更大的可能是团里其他皮甲职业是有一定资格出勤达标手法过硬的团员 而rl之前表现的分配方式定然也是可以让这些人接受的 否则不会坐稳主力位置 但是这“泰坦造物”的诱惑使得rl不想让大奖落入他人之手 因此才有拖着的行为发生 最终未明确分配的参考点在哪里(比如出勤、手法意识、执行能力、提升多少、roll点等)
如果楼主是坐稳主力位置的团员 我肯定是支持楼主的
第一周跟团就发这种帖子 我觉得楼主还是去打dkp团吧


当事人已经召唤而来

[list][*][color=blue]关于团队分配性质[/color]:楼主已经贴出了招募贴,帖子上清楚列明,本团分配为CL,楼主求职之前,已深知这一点。而CL的定义,这里不再解释。

[*][color=blue]楼主情况:[/color]为9月6日第一次参与Raid团M暗夜后2(当然,事前没有也没有参与过其他,因为为9月7日晚转服来到本服务器)。。

[*][color=blue] 为什么没有当下分配?[/color]由于面对一件bis装,RL并没有对游戏系统内所有职业、专精全部了解,因此询问了他们当前各装备出处、属性。以确定是给与DH还是给与DZ。

[*][color=blue]为什么选择事后交易?[/color]请参考招募贴我们的时间“不加班”,我们的时间有限,因此没有浪费时间在此的传统,上一个副本结束后,马上投入下个boss的开荒,因为装备有2小时的保留交易时间。

[*][color=blue]新人能否获取到物品[/color]:本团从没有新人没有loot权的说法,但一件bis装,给1个人,另1个人就没有。就这个解释。和是否新人loot权无关。本团新人是否可以参与loot,请参考WCL(因为近期英雄榜无法打开)中,上CD刚来的术士的装备。链接为:[url=https://www.warcraftlogs.com/reports/4L8xcTAmf2wgCWG6#fight=1&type=summary&source=24]8月31日 [/url] [url=https://www.warcraftlogs.com/reports/ZHktgJXMGKCvfDj8#view=analytical&type=summary&source=2]9月5日[/url]
各位可对比得出结论,是否新人没有loot权。 为避免产生是否有好运符出装,提供交易截图在本帖的最末,而这仅是一些有竞争物品的分配,无竞争物品用过RCloot分配给新人的,还不计在其中。

[*][color=blue]现有的分配方式[/color]:一直以来为RCloot插件,无争议直接插件分配;有一定争议,装备会先放包里,之后RL了解各职业,最后参考出勤由RL自行确认后,交易出去。可查看下图,本团诸多Raid时间内拾取,均为交易分配,而非楼主通过不到1小时的接触的主观所言。

[*][color=blue]关于本装备[/color]:出装为950+槽皮甲腰带;2DH、2DZ表示bis。其中,1DZ和1DH,为楼主所谓老人;另1DZ为楼主,1DH为和楼主一起来的。在分配最初本着由于1DZ为940腰,主动可凑合,排除。 剩余2DH为930 M1和一装绑,楼主为930+槽。考虑到楼主和其DH朋友,已经使用掉了M的CD,无法参与当下的开荒,同时里面在本的DH为出勤很高成员,故分配之。

[*][color=blue]在分配之前对楼主和其朋友,从新人的角度的看法[/color]:关于bis高装等物品,本团的分配为:CL制,RL通过其出勤、表现、需求度决定拾取,并无新人无loot一说,参考以上的链接。由于楼主第一次参与Raid,同时本CD已经无M TOS进度可参与团队活动,本着对当前团队最优化解和竞争者的竞争力(出勤、执行力),故最终没有获取分配,因为RL对你暂时还无从所知,不知出勤如何、不知高强度的执行力如何,但这并不影响RL把一个新人当主力看待、当“一家人”看待。 在分配过程中,曾经和楼主朋友(因为他们2个一起,故告知1人即可)说明过原因,以及是否获取loot和RL是否把一个新人当主力看待等无关,仅就当前的竞争者对比条件作出选择。

[*][color=blue]关于楼主的等待时间[/color]:由于服务器维护了,故图只能后续补充,[u]在暗夜除此腰带外,其余一件圣物交易时间20:33算起(20:44交易出2件,第一件为确认给改玩家的坐骑--当时在暗夜本内,被分配者已经炉石跑TOS,侧面佐证一个不加班团如何争分夺秒去开荒),总计等待确认分配腰带时间为9分钟(参考下图1和2),并没有楼主所说,10分钟后又半小时多一说。由于楼主已经没有MTOS的进度,故为避免其无聊等待,让他可以自己先玩[/u]这其中还含了跑TOS、拉人、清理侍女面前3堆怪的时间(因为RL为坦克,无法清怪划水太多)。在20:44分配当下,YY语音告知RL最后的分配结果,之后继续开荒。 之后由于YY有进出提示音,查看下图3,查看到楼主和其DH朋友退出,故问楼主DH朋友,在打大秘境?回答 是。 故之后只好,以打字告知其分配结果、原因、以及对新人的认同度。文字不比语音,需要抽空在开荒灭团间隙告知,侍女的专注度要求,大家应该心里有数。故楼主认为自己等待了又半小时。

[*][color=blue]最后说说个人对于CL团和新人的看法[/color]:一件高装等的bis装在有高竞争的时候,除非是在GKP团中,其余的egkp、cl、dkp均很难出现第一次活动的新人获取loot的情况。
而这个原因,无非是:如果是egkp/dkp团,你会没有分;如果是CL团,RL无法获取你的出勤、执行力表现情况暂时;这是一个很客观的现实对比决定了归属。 而这个对比,我以一个很委婉的方式告诉了层主,另他浮想联翩并因此衍生。(同时本次事件中,RL花了一些时间,确认这是否是高竞争,因为非缺此不可的竞争----即高竞争者可因为一些个人提升幅度等让装,那么分配可以择其他者,事实上,也正是有了一名主力贼让渡了此装备; 如果二人同时让渡,那么该插的装备是需要插给楼主所说的新人的),[u]因此,花费了一些时间,并不是确认给所谓新人还是老人,而是确认,RL确定给与本物品的人,是否存在分配错误--即虽然bis但提升非常小,使被分配者存在主观上的让渡协调,使得其他人有机会获取[/u]

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附件

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[b]Reply to [pid=242353427,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=38843870]趴啪耙[/uid] (2017-09-07 03:50)[/b]

回复已经说得挺清楚。
[list][*] 我并不认为,新人第一次活动没有loot权是合理的。而相对的,以本次回复中,我给出的上CD的术士(当然,想翻前面也可以翻查到其他人的WCL装备记录)的loot,是可以佐证这一态度。
[*] 所谓的偷偷摸摸分配,难道是因为,没立即分配出去,就是偷偷摸摸?那么既然偷偷摸摸,为何分配了,又告诉了楼主呢?
[*] 用了一些时间等待和决定,是用于确认,这件高竞争物品,在RL已经的竞争力强的2人中,是否存在其他选择。如果有,那么为何新人不能拿呢?而最终确认是没有其他选择。
[/list]


[b]Reply to [pid=242353511,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=23006907]花剑诗酒茶[/uid] (2017-09-07 03:55)[/b]

DKP团更残酷,任何一个物品的分配,都靠分。
更无从谈起,第一次出分去竞争一件有竞争者的物品。

除了gkp,第一周一定要获取到bis物品这种情况,无解。


[b]Reply to [pid=242354216,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=11077821]子卿哥哥真帥[/uid] (2017-09-07 04:43)[/b]

你可能唯一的问题就是询问哪个职业收益大的时候打字私聊了,我们rl都是在yy里当着双方面问的,绝对透明


[b]Reply to [pid=242354328,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=39448353]清冽酒坛散[/uid] (2017-09-07 04:52)[/b]

其实并不是说,问什么职业的需求,在这件物品的分配上。
因为我很明确,对于盗贼、DH来说。这一件,就都是bis(因为,盗贼--楼主,M过表示对这个腰带的渴望),而DH在RCloot中,也是表明是需求的。

那么,上面的回复说过,竞争的时候,RL考虑的是:出勤、执行力、当前的装等是否可适应开荒强度的要求、即将开荒的boss是否少某个职业不行、少他一点dps不?

按照这些的因素来衡量,一个第一次参与的新人确实是劣势的。

但同时,我上面一再阐述并佐证了,我并不赞成:新人第一CD没有拾取的做法,尽管这个拾取大家可以理解为:无竞争拾取,甚至是一般竞争拾取。
那么道理也很简单,在已知都是bis的情况下。 2个高出勤的DZ、DH,他们是否可以放弃择其他?此时,其中一名高竞争loot盗贼表示可放弃,因为他是940的,可让。
那么如果确认完一个另一个高竞争的DH,假如他放弃,那么新人是有机会的。
楼主等待的时间花在哪里?就花在这里。


[b]Reply to [pid=242354568,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=11077821]子卿哥哥真帥[/uid] (2017-09-07 05:10)[/b]

所以这一切在yy里大家面前发生的话就不会有这个帖子了


简单分析楼主思维:分我就是不毛 不分我就是毛 我第一周来 我需求很大 BIS不给我给别人你们都是毛会毛人。
明明说好了是CL 怎么能不分给我呢 团长晚半小时分装备,分给了别人 就是毛人。这半小时团长就应该是考虑怎么分给我并且让大家都没意见才对的呢。

第一次参与活动确实难以直接判断新人的能力以及出勤。并且还是无法直接参与开荒 还得到下周才能考察楼主个人实力和出勤的情况,这装备分的我看不出有什么毛病。

楼主也说了 该团团长并没有说第一周无LOOT权 ,但该团团长也没有说第一周有必给楼主装备权。

这里楼主指出 他是来开荒的 不是来舔的,我从全文中并看不出来。
第一件Loot的装备因为没分给自己就气急败坏,没有直接证据的情况下抹黑别人公会,说这种人说是来开荒的,我不敢苟同。

CL团队遇上楼主这种人并不少。
这种人第一周就非BIS不可,或许你这个BIS别人等了几个月 这CD终于出了 分给了别人 就感觉是针对你不给你装备。
请换位思考下 你辛苦开荒几个月等一件装备几个月 终于出了 然后团长突然分给了出勤 能力还没考察过的新人 你是否觉得团长不是毛人?

我不知道大家是怎么看的,我看到这种第一周就想Loot BIS 如果团长给了别人就说别人团是毛人毛会的,一般都是比较自我的。
连自己都还没证明自己的实力 自己的出勤 自己的价值,就要求别人插装备给你,我觉得这才是不合理。


[b]Reply to [pid=242354651,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=39448353]清冽酒坛散[/uid] (2017-09-07 05:15)[/b]
没必要扯YY,团长是经过考虑过后分的装备 ,而不是大家投票给装备,为什么一定要YY去询问全部人?找比较懂的人私下了解难道也是错了吗?
在YY上问的意义是什么?为了大家投票决定给哪个职业?这是CL制度 不是投票分装制度。
团长无论是从哪种途径中了解到这件装备对哪些职业提升大,都是他自己认为比较可行的途径。根本没什么好黑的。
团长在通过自己的途径了解了情况后 经过考虑 分给了DH 没什么好黑的。


受不了 我编辑掉了

改动



[quote][pid=242354932,12391140,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=39733447]wediant[/uid] (2017-09-07 05:37):[/b]

[b]Reply to [pid=242354651,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=39448353]清冽酒坛散[/uid] (2017-09-07 05:15)[/b]

我是lz说的dh 闲来睡不着 lz跟dh的腰带分别是930带槽和945 而我本人是930 对那件腰带确实很需求因为属性是暴击精通的 但是我敢用我全家来保证 在分配插件弹出我点需求后 跟我们团长分我装备时期间没私聊过一句话 他们两个今晚刚转服过来fm了狗蛋 就打了后2两个boss 现在的人都是这么不谦逊的么?我是7.0才开始玩的魔兽小白 大概4 5月份左右来的公会也不算久 所以不算老人 lz纯粹在意淫 真是什么人嘛 太自以..[/quote]

dh现在需要暴击急速,但相对来说这个腰带dh收益大点[s:ac:呆]
当外人刚转服到你们工会时,首先想到的也是这个工会会不会公平公正,公开透明化很重要,其实换个角度来思考,你就觉得盗贼刷是有点道理的(虽然我觉得盗贼有点神经大条[s:ac:擦汗])
四个人需求,等待10分钟或者30分钟突然说给其中一个dh,难免让DZ有所猜想,人家可是刚来工会的,最怕什么,最怕团长不公,既然团长要问这腰带谁提升大点,为什么不直接yy问?
最后,我选择站团长这边[s:ac:花痴]虽然团长做法欠妥,但我更不喜欢盗贼这种做法


新人第一次跟活动,在老团员明显有需求的情况下想要bis没拿到就是团队分配不公?我觉得楼主还是适合马云团,想要bis只要花钱第一次跟也能拿到[s:ac:偷笑]


[b]Reply to [pid=242355794,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=41450771]Blythe柯[/uid] (2017-09-07 06:31)[/b]

因为前面说了,不需要问谁bis,这就是2个职业,4个人的bis,毫无争议,所以压根不需要问,对谁提升大的
(因为大家都说自己提升好大好大,是吧。。。换句话说4人中,除了楼主的另一个盗贼因为自己940的P掉了,另外3个人,都是930或者是带槽935这种,这时候如果不看出勤、执行力等,只选择装等最低的插,那个叫做大锅饭团,而不是CL团)

(哪怕说,有人穿着950,因为这件事950带槽,那么他也是bis,如果RL认准他是团里的执行力和dps一哥,那么拿了也没毛病,但是他很可能因为自己只有1个槽的提升,而让给另一个只有930的人)。

在这等待的时间中,确认的是,4人中,竞争力更强的2个人,是否一定需要,是否存在让渡的可能性(比如那个DZ,自己的bis不就让了不是么?);
如果存在,那么另外2个人会有调剂到的loot权。

改动



这个版本连续散了好几个团的菜鸡路过,真羡慕能开起活动的[s:ac:擦汗]话说回来虽然是伐木暗夜后二但还是能看出来新人的一点实力吧,出了一件高装等bis属性装备如果新人打的数据不好的话应该不会好意思要吧。个人认为如果数据很好的话用一件装备收买人心也不错[s:ac:擦汗]但是打的低又想要装备的新人大爷另说。


[b]Reply to [pid=242356478,12391140,1]Reply[/pid] Post by [uid=34278055]Flybear214[/uid] (2017-09-07 06:56)[/b]

后2暗夜因为心魔百分比血量的原因会导致提前苏醒,一般是停手的。现在没什么参考性了。
近战打得如何还真要看侍女和化身,JD不说了,反正我是没见到。

看完上面那个,我觉得这贼就是来自爆的。。。


楼主都说了要分就透明点,别人花钱转过来,你们整这么一出,让人怎么想,让一个新人怎么相信你们CL的合理性。无论事后解释多么完美,我始终站在弱势方。与其这样,为什么不在当场解释清楚?还是那句老话:CL就是毛装备。不做好被毛的准备,事后被毛了委屈了也只能怪自己。


站工会方!楼主的想法就是分我不毛!不分就是毛会!
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